الخميس، 22 فبراير، 2007

Reaction to Kareem's sentence in the Arab World رد الفعل على الحكم على كريم في العالم العربي

Those who are interested to follow the reaction of the public to Kareem's sentence, check Al-Arabiya news site. 95% of the comments support the sentence, some are even saying that this is not harsh enough, and one or two are proposing that he should be killed for blasphemy!!!! what democracy should we expect in this region....

لمتابعة رد فعل الجمهور على الحكم على كريم بالسجن، يمكنكم الأطلاع على التعليقات الموجودة على موقع العربية للأخبار. معظم التعليقات تؤيد الحكم، بل ان أول تعليق يأمل في ان يقوم القاضي بالحكم بأعدام كريم في حالة الطعن في الحكم!!! اي ديموقراطية يمكن تطبيقها في هذه المنطقة من العالم.........

هناك 31 تعليقًا:

Benjamin Cook يقول...

Hold on to hope. It took until the 1960's for us to have true Democracy in the United States. That is almost 200 years.

As long as there is a conversation between people like you and I there is the seed of democracy. Let us hope and pray that true democracy arrives sooner rather than later for Egypt and the broader Middle East.

B.

Nah·det Masr يقول...

Thanks for your comment Ben. I do agree with you, but it is frustrating to see the majority of people on a witchhunt to get a young person who believed he can express his opinions freely in his blog!

I am not angry about the sentence, as much as I am angry on the reaction of the people to the sentence. Many people on the site I refer to are commenting that there should be legislations and censorship to prevent other people from writing similarly on the web!!!!!

I feel better with Mubarak on top, I fear that any switch will either be bloddy or dark. I hope the transition will be smooth and to a like-minded ruler. I don't mind him being a dictator, I prefer to have the small freedoms we have right now, to the medievel rule of islamists who would be supported by the illiterate masses.

tsedek يقول...

Referring to those comments:

what has gone wrong?

was egypt always this intolerant towards different minded people?

أنا يقول...

ديموقراطية القطيع

Nah·det Masr يقول...

Tse,

Egypt was always a tolerant country with some exceptions. In my youth, we never saw people according to their religion. My school had Christians, Moslems, and very few Jews.

However, the defeat of the nationalist project lead by Nasser, and the resurection of islamists by Sadat to counter Nasserists and Marxists in 1971, in addition to the return of millions of workers from the Gulf countries with imported ideas, add to that the huge population increase (>50% less than 24 years old), combined with the limited resources of the country, all these factors created a strong trend of islamic militancy 5 - 10%, and a majority of the moslem population following blindly. People don't know what to do to solve their day to day problems, so they resort to a higher power such as religion asking for deliverance. Many people think that they lost their battle for a good life in this world, so they are waiting for the good life in the after life!!! they will do anything to garranttee that they don't miss the after life too. That's why they try to follow whatever interpretation of the religion they get from their mosque.

أنا

شكراً لتعليقك، أتفق معاك تماماً - ديموقراطية القطيع فعلاً

tsedek يقول...

That's so sad, Nah-det Masr :(

Thank you for your answer. It is so logical that one can start to wonder why this has not been foreseen, since it sounds rather like a threat for the country itself.

Egypeter يقول...

Dear professor, I think your analysis is excellent! I think you are absolutely correct about the root of the problems that Egypt is suffering from.

Life in Egypt under the monarchy was MUCH MUCH better! My parents tell me of Greek, Armenian, and Jewish neighboors!!! When I look at Egypt today I find that unbelievable! What a beautiful picture that is to have all sorts of different people around you...now, too bad. The idea of pan-Arabism that Nasser tried to implement was a huge failure and it's what has led us to where we are today.

I really enjoy your blog and your perspective. Keep up the good work!

Salaam

EGYPTIAN LEGEND يقول...

أنا شايف إن المجتمعات دي لو أتطبقت فيها الديموقراطيه حتبقى كارثه بسبب إخواننا البعدا , أنا كنت واحد من القليلين اللي أتفقوا مع رأي نظيف لما قال أن المجتمع المصري لم ينضج بالقدر الذي يسمح له بممارسة الديموقراطيه
نرجع للموضوع الأساسي بتاعنا اللي هو موضوع كريم عامر أنا أعتقد وقد يختلف معايا الكثيرين أن نظام مبارك مكانش عايز كريم يتحبس وأن الحبس ده مسبب لهم حرج بالغ قدام الدنيا كلها وقدام منظمات حقوق الأنسان بس المشكله أن القانون والدستور بتاعنا فيهم أكتر من مسمار ذي مسمار جحا وهي القوانين اللي بتمس الدين من أي جانب وأعتقد أن الإرهابيين والأصوليين الإسلاميين بيمارسوا حاله كبيره من الإرهاب الفكري بتمنع الدوله من مجرد التفكير في إلغاء أو تعديل هذه المواد لأان هذه القوى الأصوليه سوف تقوم بأستغلال هوجة التديين لأهاجة الرأي العام عليها وإظهارها في صورة المعاداه للدين وهي الصوره التي تخاف الدوله المصريه ان تكون عليها بالأحرى إعلاميا
ومننساش أن هذه القوى الأصوليه هي التي قامت برفع الدعوى ضد كريم لا اعلم بأي وجه يقوم هذا المحامي القذر المسمى محامي الحسبه بهذا الدور وأعتقد أن الحل الذي أقترحه أن تصدر الدوله قانونا يعطي للنائب العام وحده الحق في تحريك هذا النوع من الدعاوي ومن ثم تعطي تعليمات للنائب العام بعدم تحريك هذا النوع من الدعاوى وبهذا تكون قد أوقفت هذا النوع من التهم دون إلغاؤه حتى تتجنب المواجهه مع الأسلاميين وأعتقد أن الحل الذي طرحته هو السيناريو القادم لأني حفظت طريقة تفكير حكومتنا المعذوره
أو الحل التاني الأكثر جذريه وتاريخيه أن احنا نشكل جبهه تقف ضد محاولات الإسلاميين المعفنيين لإرهاب المجتمع والسيطره عليه
وشكرا

Nah·det Masr يقول...

Egypter, Thanks a lot for your comment. I hope many people who share the same values could form a front like Egyptian Legend is saying or use an existing party to voice their views. the El-Ghad party was a big hope for liberals & seculars but we were dealt a big blow by the imprisonment of Nour. Al-Wafd, and the new Democratic Front party (if approved) could form the two parties we should subscribe to as the ones that represent liberal values.

نوافكو يقول...

جانب مني حزين و آخر سعيد. حزين لإعتقال شاب حر و سجنه دون ذنب و سعيد ان ذلك فضح السلطات الفاشية في تعاملها مع حرية التعبير عن الرأي

و منا الى آمنستي انترناشيونال


تحياتي لشباب مصر الأحرار

Nah·det Masr يقول...

عزيزي حدوتة مصرية؛ انا متفق معاك في تأييد ما قاله د. نظيف. بالأضافة الي ان الديموقراطية ليست فقط انتخابات، ولكن حزمة من القيم العليا يتم الأتفاق عليها تكون في مقدمتها احترام حقوق الأنسان ومنها حرية التعبير والأعتقاد وهي امور أعتقد ان الشعب المصري حالياً مجمع على رفضها والدليل معاملة البهائيين. انا موافق معاك ان الحكومة مكانتش عايزاه يتحبس، والا كان نص المدونين اتحبسوا!!! بس انا مش متأكد ان القضية قضية حسبة، هي على ما اعتقد ادعاء بناءاً على بلاغ من أساتذة الأزهر ضد كريم.

زي ما قلت لأيجيبتر، ممكن حزب الوفد او الجبهة الديموقراطية (د. الغزالي حرب ود. يحي الجمل) لو اتوافق على الحزب بتاعهم من لجنة الأحزاب، يمكن يكون جبهة لليبراليين العلمانيين للدفاع عن قيم المواطنة ضد التمييز والتعصب والأفق الضيق، وحماية البلد من انقضاض الأظلاميين، ولكن للوصول الي النتيجة دي، لازم كلنا يكون عندنا بطاقات انتخابية ونشارك بإيجابية أكتر في الأنتخابات علشان منرجعش نعيط الأنتخابات الجاية.

Nah·det Masr يقول...

عزيزي نوافكو، شكراً لتعليقك ولتحيتك لنا، وتحياتنا لشباب الكويت ايضاً.

معاك حق في ان الجانب الأيجابي من حبس كريم يتمثل في التعريض بمن حبسوه، لكني اختلف معك في ان السلطة هي السبب، اعتقد ان أساتذة جامعة الأزهر هم السبب، لأن من غيرهم مكانش فيه قضية!!!

غير معرف يقول...

ايوه
المفروض كان ياخد حكم مؤبد مش 4 سنين بس
الصراحة مش هو بس
انما الناس اللى زيك كده


جتكم القرف مليتم البلد

Nah·det Masr يقول...

الي أنونيموس؛

بلد ايه اللي احنا مليناها يامعفن؟ البلد اتملت بيكو يا حشرات!!

انتا عملت ايه للبلد انتا واللي زيك؟ انا عندي دكتوراه من اميركا، ودخلت عملة صعبة للبلد عن طريق استشاراتي الخارجية ومؤلفاتي العلمية اللي الناس بتسفيد بيها!

عايز تعرف الفرق بين العلمانيين والأظلاميين؟ شوف الفرق بين د. أحمد زويل ود. زغلول النجار! مين فيهم انفع للبشرية؟ مين فيهم له قيمة اكبر؟

على الأقل العلمانيين ما بيكفروش الناس ويدعوا الي قتلهم زي ما كان تنظيم الجماعة الأسلامية (اللي صاحبك عصام العريان كان ينتمي اليه) بيعمل واللي حاول قتل نجيب محفوظ وذبح السياح في الأقصر وعبا بطنهم منشورات أسلامية!!!

عموماً انتا تستاهل الشفقة لأنك انتا واللي زيك نتيجة المجتمع ومش غلطتك انك اتربيت على عدم احترام الأخرين.

zsinfulangel يقول...

hey hey loooooool meeeeeeen el 2hbal da anonymous?? h2h2
bzw remember that stoopid guy mohamed ali who left a comment at ma page..come take a look at ma page , c what he wrote again ..
n yea..i've seen the comments there at el 3arabya..very depressing :(
i really feel terrible about ppl with such way of thinking... they don even get the time to understand our point of view...
what scares me the most is that other bloggers like nwara or sharkawy or others..will stop writing becoz of this case...or else keep writing n get arrested :(
anyway..thanx for the comment there at ma blog :)

حفصوتشا ام مصطفيتش يقول...

am not surprised of kareem's sentence, but am surprised of how much there is hatred and anger inside people's hearts and mind as if he did sth personally to them. every one of them thinks he is an angel or maybe god himself and his duty is to straighten up the universe, am shocked. we will never progress one meter ahead as long as we have those kind of minds in massive numbers.

zsinfulangel يقول...

hi there sorry about ma comment here but that guy really pisses me off..
if u check mojo's blog...he went there n just called her names...
really this kinda assholes should be burned to death.

3la fakra b2a el saha7'asaya el kazara dee lw kan ragal aslan kan 2al r2yoo we 2kn3na beh lakan wada7 eno 3abeeeeeeet 27'er 7aga we msh by3raf 3'er yad7'ol yashtam el nas we bas...bgad b2a ento elle malato el balad we 2shkalkom el kazaraa de makanha el zbala...

Nah·det Masr يقول...

Angel,

the only way we can try to preserve Egypt is by sticking to our moral values. I hope Nwara and Sharkawy keep posting, it will be a disaster if we retreat in front of these darkist forces, and that's exactly what they want. Maybe they should pick nicknames and switch to new blogs. and, by the way, I totally agree with your description of Anonymous, and that lunatic who left trash on your blog and Mojo's.

Hafsutcha,

welcome back, I haven't seen your comments for sometime although I haven't been writing steadily myself! anyway, I agree with you that people have their hearts filled with hatred for some reason! and that's not good for the development of this country. We have to stick to our guns, this is our country, and no one will tell us how to live in it.

howie يقول...

Nasr-

Good to see you up and posting more often...

To me...Egypt sounds a bit like pre-revolution Iran...though with probably more consensus among and for radical Isalmists...

Your analysis sounds correct...in desparate times...folks look for a panacea...quick fix...a Messiah (always a false one).

Abdul Nasr was going to deliver 50 years ago...and left the Egypt and other parts of the Arab world adrift in a lost romanticism. Now the hardcore religious come to fill the vacum.

There is not quick fix. To me, the main hope for much of the Muslim world would be liberalization, democraticization, non-isolationism and hard, patient work...but all signs point in a much different direction overall...the opposite direction...which will lead to much pain and destruction.

الزعيـمة يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
الزعيـمة يقول...

انا مع حرية الرأى والتعبير
ولكن مع حق احترام الغير ايضا

عبد الكريم اهان وجرح مشاعر ملايين المسلمين
تخيل حضرتك لو واحد قام يشتم فى المسيحيين بنفس الطريقة حضرتك كنت حتعمل مقال لنصرتة؟ ولا حنقول علية متخلف ورجعي وارهابي؟!

انا معاك ان فية كثير من الافكار
فى المجتمع افكار هدامة ورجعية ولكن العيب مش فى الاديان عشان نشتمها ولكن العيب فى الشيوخ النصبوا انفسهم اوصياء على الله وعلى الاخرين

اذا محتاجين نقيم مجتمع متوازن عادل
لن يكون بمكافحة شيوخ التكفير وعلى الصعيد الاخر مناصرة من يستفز الاخرين بكلماتة وهجائة لهم ولدينهم


واعتقد دي اول مبادئ العلمانية
ويمكنك قراءة هذا المقال لصائب خليل
لتعرف الفرق بين بناء المجتمع بمحاربة الافكار الهدامة واقصاء الاخر وازدراء اى دين ومناصرة اخرين بنفس سيكولوجية التعامل امثال وفاء سلطان وكريم عامر


http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=87757



وبعدين مقارنة حضرتك بين
دكتور زغلول النجار واحمد زويل
مقارنة غير منطقية


كانك بتقارن بين البابا شنوده مثلا والدكتور مجدي يعقوب وايهما انفع للبشرية !!!

فية دكتور فى علم الدين ودكتور فى علم الكيمياء والفيزياء وغيرها

البشرية محتاجة كل العلماء فى كل التخصصات

احترم علمانيتك لان ما اعرفها عنها
انها تتسامح مع كل الاديان ولا تسمح بتكفير الاخر ولا ازدراء اى دين كان
مش كل الاديان تتسامح معها
ماعدا الاسلام مسموح معاه كل شئ

Nah·det Masr يقول...

Howie,

Thanks for stopping by! we share the same analysis and the same conclusions. It's sad but realistic!

زعيمة،

شكراً لتعليقك، لكن رأي ان الرد على النقد الموجه للدين يكون بالمناقشة والحجة، وليس بحبس شاب عمره 22 سنة لأنه كتب في البلوج بتاعه حاجات هو مقتنع بيها!

المقارنة بين د. زغلول النجار ود. أحمد زويل مقارنة صحيحة الأتنين أساتذة علوم (جيولوجيا وكيمياء)، بس واحد بيعمل أبحاث علمية بتفيد البشرية، والثاني بيضيع وقته في أثبات ان فيه علاقة بين العلم والقران. غير ان واحد علماني وواحد أسلامي!

Amenhotep®© يقول...

المجتمعات العربية متخلفة سواء كانت مسلمة أو مسيحية,عندما نشرت قصة تتنقد المسيح و تشكك في الوهيته لم يثر أي من مسيحيي العالم كما ثار مسيحي العرب و منع الفيلم في مصر,الخ.ان خوف المسلمين الدائم من كشف الحقيقة جعل القتل و الحبس هو أسهل الحلول و جعلهم دائمي الثورة كالرعاع الهمج,فمن يهاجم الأسلام له أسبابه,حينما يتعرض برنامج أمريكي لألوهية المسيح الناس تتابع و تفكر,و لكن شخص رسول الأسلام مقدس و لا يجوز المساس به رغم انه بشر.عندما ظهر كتاب التكفير الذي يستحل دماء و مال غير المسلمين لم نر المسلمسن يحتجون و كل ما فعلوه هو ترديد كلام الببغاوات عن السماحة,كتاب ممكن أن يتسبب في قتل ملايين و مفيش مشكلةو لا محاكمة و لا أي شء لكن علشان البلوج أذي مشاعرك الرقيقة بقي لازم يتحبس و يتقتل و و و ,ازداجية معايركم دائما هناك,الأنسان عندكم ليس له أي قيمة طالما انه غير مسلم.

الزعيـمة يقول...

Nah·det Masr said
تفهمت وجه نظرك حضرتك ولا اختلف معها
لكن انا قولت انى ضد حبسة وفي بداية القرن الماضي عندما اصدر شخص كتاب لماذا انا ملحد لم يتعرض لة احد ولكن اصدر الازهر كتاب وقتها لماذا انا مؤمن ورد على الكتاب بكتاب والراي بالراي وهذا للاسف ما نفتقدة الان



Amenhotep®© الاستاذ
ابدا انا مش مع ان اى حد يتحبس عشان راية ولا يتقتل ولكن اتفق معاك ان كل الشعوب العربية متخلفة حتي مسملى الدنمارك الدنماركيين الجنسية لم يفعلوا ما فعلتة الجالية العربية فى الدنمارك او فى كل دول العالم عند نشر موضوع الرسوم المسيئة للرسول صلي الله علية وسلم وكذلك فعل المسيحيون العرب ابان فيلم شفرة دافنشي ولكن اقول ان هذا فكر عربي وليس ديني لاتباع اى دين
اما اذا اردت حكم القرآن الكريم فى الاستهزاء بالاسلام او الدين او القرآن ففي سورة آل عمران الاية 186

(
لتبلون في أموالكم وأنفسكم ولتسمعن من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم ومن الذين أشركوا أذي كثيرا وإن تصبروا (وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور

والمفروض ان نصبر ونتقي الله فقط
وان نبعد عن الذين اتخذوا ديننا هزوا ولعبا حتي يخوضوا فى حديث غيرة

لكن مين قالك ان لما واحد اصدر كتاب استحلال دم واموال غير المسلمين سكتنا؟

ناس كتيرة مسلمين برضة اتحركت هاجت كالرعاع كما تحب تسميتهم وقال الكاتب
محمد عمارة انه مجرد ناقل لكلام الامام
الغزالى كما قالبابا الفاتيكان ان
مهاجتمة للاسلام مجرد نقل لكلام
الامبراطور مع احد المسلمين
واخيرا محدش من البشر فوق النقد ولكن هناك فرق انى انتقدك او انى اسبك واشتمك والعنك لان حتي النقض لة اخلاقياتة

أسفة على الاطالة

Nah·det Masr يقول...

عزيزي أمنتحب،

شكراً على تشريفك لينا بعد الغيبة الطويلة دي! انا طبعاً متفق معاك في كل اللي انتا بتقوله، وهي الزعيمة مش مختلفة معانا 100% يعني في مساحة التقاء كبيرة بينا. انا طبعاً مختلف معاها في حكاية انه كريم اذى مشاعر المسلمين! دي في رأي تهمة كبيرة على كريم لانه في الأول والأخر بيكتب في البلوج بتاعه!

عزيزتي الزعيمة،

مرة تانية بحس انك عايزة تقولي حاجة وماسكة نفسك! د. عمارة مفترض انه مفكر أسلامي "معتدل" لما يكتب ان دماء المسيحيين واموالهم حلال!!! تبقى كارثة لأن في ناس بتسمعه!! ولما يكون دفاعه انه نقل من غير ما يقرا، يبقى مش عالم ولكن جاهل بيسرق نصوص تهمته Plagiarism
ودي تهمة ممكن تتسبب في سقوط اي طالب علم في مجاله. اما ما قاله البابا لما قال او أقتبس ان الأسلام دين عنف انتشر عن طريق السيف، فهو غباء منه لانه حتى لو كان بيعتقد كده مش المفروض يقوله في منبر مفتوح، ولكن هو لم يدعو المسيحيين الي قتل ونهب المسلمين، كما انه اشار في محاضرته واللي كان موضوعها مختلف تماماً
الي مصدر النص، زائد اني انا ميهمنيش البابا لانه مش مؤثر في مصر لكن تهمني الأتجاهات المتعصبة اللي عمالة تكبر فيها!

غير معرف يقول...

Hmm іs аnyone else encounteгіng
problеms with the ρictures on this blog loading?
ӏ'm trying to figure out if its a problem on my end or if it's the blog.
Any fеedbaсk would be greаtlу аppгeciatеd.
my page - iphonefix

غير معرف يقول...

Gгeetings! I know thiѕ іѕ kind of оff topiс but Ι waѕ wondering іf you κnew where I
could find а captcha plugіn for mу сomment form?
I'm using the same blog platform as yours and I'm hаνing difficulty finding one?
Thanks a lot!

mу blog :: blogs.rediff.com

غير معرف يقول...

Ϻy spouse and I stumbled over here by
a diffеrent ωеb page and thought Ι mіght check things out.
I lіkе what I see so noω і'm following you. Look forward to looking over your web page repeatedly.

Feel free to visit my website: http://ipadrepairmalaysia.yolasite.com/

غير معرف يقول...

Just wаnt tο sаy your article is as astοunding.
The clаritу fоr уοur put uρ is just еxcellent anԁ thаt i coulԁ аssume you're knowledgeable on this subject. Fine together with your permission let me to snatch your feed to keep up to date with approaching post. Thanks one million and please keep up the gratifying work.

my web-site - iphone Repair kuala lumpur

غير معرف يقول...

You actually make it seem so easy with your presentation but I
find this matter to be really something that I think I would never
understand. It seems too complex and extremely broad for me.
I am looking forward for your next post, I will try to get the hang of it!


my weblog; pendant

غير معرف يقول...

What's up Dear, are you truly visiting this site daily, if so afterward you will absolutely obtain nice experience.

Here is my webpage ... vasudevan